Тема запретных отношений в фан-творчестве

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 09:12 | Сообщение # 1

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 259

Награды: 3

Репутация: 9

Статус: Offline

Все читают фанфики, все знакомы с вопросом. Не стесняйтесь высказываться, допустимы любые мнения кроме матершинных. smile

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 09:16 | Сообщение # 2

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 259

Награды: 3

Репутация: 9

Статус: Offline

Я за 4 вариант, тема инцеста меня настораживает

polly

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 12:07 | Сообщение # 3

Древний

Группа: Администраторы

Сообщений: 9558

Награды: 24

Репутация: 21

Статус: Offline

Прости за бестолковость, но... фем, слэш, аой, юри - переведи, пожалуйста.
Инцест мне тоже претит, не приемлю ни в каком виде.
Что касается другого, то у Робин Хобб есть серия "Шут и убийца", так там очень интересные отношения показаны, кто читал, тот поймет, что я имею в виду. Отношения между двумя мужчинами, но не примитивный секс, до этого как раз далеко, как до Луны. Там, скорее, высшее проявление дружбы-любви-самоотречения ради другого. И эта линия держит в напряжении весь цикл, а он весьма объемный. В фильмах я такого напряжения, к сожалению не встречала.

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 14:28 | Сообщение # 4

Группа: Удаленные

Ни один из вариантов для ответа мне не подошёл, поэтому поделюсь соображениями отдельно. К инцесту отношусь отрицательно не только из морально-этических соображений, но и с точки зрения генетики и медицины. Природа сама позаботилась, чтобы не рождалось потомство от близких родственников (тяжёлые наследственные болезни, очень короткая продолжительность жизни и т.д). На счёт однополых отношений скажу фразой из произведения Г.Тартлдава "Хроники пропавшего легиона" (не цитата, но близко к тексту): мне всё равно, с кем он спит, с женщиной, мальчиком или синим бараном, главное, чтобы думал головой. От себя добавлю: и чтобы не выставлял\а этих отношений демонстративно на показ. С кем жить и кого любить - личное дело каждого, это с родни религии, тем более есть даже биологическое объяснение однополых отношений, это надо уважать. Но смотреть на подобное на экране не люблю.
Что касается садо-мазо и прочего, то если это необходимо по сюжету - это одно, но удовольствия от подобных просмотров не получаю. Естественно ИМХО.

Ksen

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 16:24 | Сообщение # 5

Магистр

Группа: Модераторы

Сообщений: 640

Награды: 1

Репутация: 5

Статус: Offline

Мда я пожалуй тоже за четвертый вариант. Плюс мои пять копеек то бишь ИМХО, по моемому если то что написано, написано красиво, с чувством, со смыслом и главное осмысленно, то это имеет право на жизнь. Если же основой повествования является обсуждение физиологических подробностей, то смысла не вижу.

Long live vampire solidarity, rah, rah, rah

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 16:32 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

Если по сюжету надо описать отношения, то постараюсь сделать это под лёгкой вуалью, что-то вроде эпизодов между Миком и Коралиной в сериале. Там это смотрелось очень красиво, эротично, загадочно. Всегда лучше что-то не досказать, чем сказать больше, чем нужно. Иногда сам процесс разворачивания подарка вызывает большее удовольствие и интерес, чем сам подарок. Так и в описании отношений - некий флёр вызывает больше интереса и полёта фантазии.

Ksen

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 16:39 | Сообщение # 7

Магистр

Группа: Модераторы

Сообщений: 640

Награды: 1

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (kotofei)

Всегда лучше что-то не досказать, чем сказать больше, чем нужно.

Очень точно подмечено, я вообще поклонница многоточия в повествовании. Наше воображение мощная штука, что нужно само дорисует smile

Long live vampire solidarity, rah, rah, rah

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 16:49 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

Ну-у-у, не знаю даже что сказать - бегала я глазками по американским фанфикам, так такого там начиталась, до сих пор ужасы мерещатся - особенно людям западным понравилось описывать отношения между Миком и Джозефом (естественно не платонические). Ну странно это ребята. Я, конечно, не скромняга там деревенская, чтобы верить, что кроме бисексуальных отношений других не существует, но двое мужчин в одной постели, также как и инцест - это нечто за пределами понимания моего романтичного разума. Думаю, даже уверена, что у нас тут вряд ли отыщется такой смельчак, который рискнёт описывать ТАКОЕ на этом форуме. А если всё-таки найдётся, что ж, почитаем, оценим, и останемся при своём мнении и моральных принципах. В конце концов свободу слова ещё никто не отменял.

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 17:19 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

Скажу сразу - в такое болото не полезу. Одно дело - отношения, другое дело в грязь окунаться. Мужиков в постель не положу. Однозначно.

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 19:51 | Сообщение # 10

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 259

Награды: 3

Репутация: 9

Статус: Offline

Quote (polly)

фем, слэш, аой, юри - переведи, пожалуйста.

Слэш это отношения между двумя мужчинами в рамках фанфика (не факт что они состоят в близких отношениях по сюжету), фем тоже с женщинами, остальное по аналогии с мелкими нюансами.

Quote (kotofei)

есть даже биологическое объяснение однополых отношений, это надо уважать. Но смотреть на подобное на экране не люблю.

имеется в виду письменное творчество фанатов, слэш чаще всего пишут женщины причем натуралки smile

Quote (Violett)

особенно людям западным понравилось описывать отношения между Миком и Джозефом

обожаю

а когда Джозеф обращал Мика с этого даже картину маслом писть можно было " Будь со мной нежен"

Quote (Violett)

Думаю, даже уверена, что у нас тут вряд ли отыщется такой смельчак, который рискнёт описывать ТАКОЕ на этом форуме.

вот поэтому и спрашиваю, если не нравится значит люди не будут писать...я как раз хотела перевести cool

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 20:07 | Сообщение # 11

Группа: Удаленные

Quote (moonlight2007)

а когда Джозеф обращал Мика с этого даже картину маслом писть можно было " Будь со мной нежен"

Да, сценка была весьма эротичной, особенно как Мик, когда Джозеф его укусил, от неожиданности, боли и немножко от удовольствия прикрыл глаза и застонал. Тут поневоле о чём-либо запретном подумаешь...

Quote (moonlight2007)

я как раз хотела перевести

Переводи, не стесняйся. Люди читать будут, хотя бы ради интереса, к тому же там описано было всё весьма волнующе и не слишком откровенно.

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 20:43 | Сообщение # 12

Группа: Удаленные

Рассказала мужу про описание "не платонических отношений" между Миком и Джозефом - хохотал, как сумасшедший. Он может представить их в роли бабников, бандитов, авантюристов, просто хороших парней, только не любовников друг для друга.
Сцена обращения обалденная, но как-то у меня не связывается с гомо-эротизмом. По-моему,их ориентация на лицах написана.
Переводить можно всё, что понравится. В любом чтении есть рациональное зерно, что-то интересное. Если что-то кому-то не понравится, он просто не будет читать. А запреты считаю глупостью.

polly

Дата: Воскресенье, 31.08.2008, 21:57 | Сообщение # 13

Древний

Группа: Администраторы

Сообщений: 9558

Награды: 24

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (kotofei)

Сцена обращения обалденная, но как-то у меня не связывается с гомо-эротизмом. По-моему,их ориентация на лицах написана.

У меня такое же мнение.

Quote (Violett)

Для меня главным в сцене обращения было, как Мик со слезами говорит "У него Бэт. У него моя Бэт". А остальное виделось лишь как следствие этой фразы.
Запреты - глупо, а каждый пусть решает сам. Я, скорее всего, читать не стану. Вернее, так: о Мике и Джозефе - нет.

Ksen

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 01:24 | Сообщение # 14

Магистр

Группа: Модераторы

Сообщений: 640

Награды: 1

Репутация: 5

Статус: Offline

По моемому запреты только разжигают интерес масс, так что это не наш путь товарищи.
Ну а о чем писать – это решает автор. Так что я не думаю что кто-то будет против если здесь появятся переводы или тексты с не традиционным сюжетом smile

.
Я же все-таки остаюсь старомодной в этом вопросе, для меня любимый сюжет – мальчик встречает девочку (или на оборот), ну а дальше как водится куча проблем и многоточие. Через тернии к звездам так сказать wink

Long live vampire solidarity, rah, rah, rah

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 06:07 | Сообщение # 15

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 259

Награды: 3

Репутация: 9

Статус: Offline

Quote (kotofei)

Рассказала мужу про описание "не платонических отношений" между Миком и Джозефом - хохотал, как сумасшедший

это только девчонки так умеют представлять

Quote (Ksen)

Я же все-таки остаюсь старомодной в этом вопросе, для меня любимый сюжет – мальчик встречает девочку (или на оборот), ну а дальше как водится куча проблем и многоточие. Через тернии к звездам так сказать .

Да, страдания Ангела по Спайку, Слоника по Логану и Джозефа по Мику действительно не вызывают у меня слезок, но над "натуральными" фанфиками я никогда так не смеюсь biggrin

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 08:31 | Сообщение # 16

Группа: Удаленные

Такой фанфик, где Мик с Джозефом общаются друг с другом в духе: "ты такой лапочка, зачем взял мою помаду" или "уйди, противный", особенно глядя на эти лица, кроме здорового смеха ничего вызвать не могут.
Как ни странно, но в европейском кино герои нетрадиционной ориентации не вызывают у меня отвращения или раздражения, просто не обращаешь на это внимания, возможно потому, что акцент делается на их внутреннем мире, каких-то проблемах, не связанных с постелью или чем-то околопостельным (те же фильмы П.Альмадоваро), они умеют показать человека, личность, а в американском кинематографе акцент именно на сексуальной ориентации. Получается, что человека не видно из-за неё. Вроде бы стараются твердить весь фильм о внутреннем мире, чувствах и прочих возвышенностях, а получается... (нехорошее слово, которым обзывают судью на футбольном матче).

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 13:59 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

Quote (kotofei)

Честно, ну не встречала такого описания их отношений даже в самых извращенных американских фанфиках, скорее они там как близкие друзья, что-то вроде дополнения друг другу, оба полноценные властные мужчины, доминирующего нет, помогают, поддерживают и постепенно доходят до такого эротизма, который вроде как и не опошляет их дружбу, а скорее подчёркивает их значимость друг для друга. Нет, это не реклама, не подумайте. Сама такими вещами никогда не увлекалась, но когда всё это на уровне древних близких отношений, сплочённости характеров и душ, то почему бы нет?.. В конце концов можно воспринять это как похабный анекдот и не более.

Сообщение отредактировал Violett - Понедельник, 01.09.2008, 14:00

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 21:40 | Сообщение # 18

Группа: Удаленные

Их отношения больше похожи на отношения братьев.
А у меня сегодня в голове такой коротенький фанфик всё вертится, анекдотического характера. Если дозреет, то озвучу на днях, надеюсь, не убьёте.

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 21:53 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Quote (kotofei)

озвучу на днях, надеюсь, не убьёте.

Не убьём, а наоборот одобрим - творчество всегда заслуживает похвалы. Тем более с твоим неизменным чёрным юмором - это будет нечто.

Дата: Понедельник, 01.09.2008, 22:08 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Тогда буду идею шлифовать.

Дата: Вторник, 02.09.2008, 04:33 | Сообщение # 21

Admin

Группа: Администраторы

Сообщений: 259

Награды: 3

Репутация: 9

Статус: Offline

Так, как верно замечено самими вампирами. они не люди. В Их отношениях всегда присутствует сексуальный подтекст. Сами отношения с сиром предполагают связть, которую мы считаем сексуальной. Я не уверена что все здесь поклонники мира Баффи,но вот вспомните отношения Ангел/Друзилла/Спайк. Она прожила со Спайком 100 лет и все еще готова была все разрушить чтобы быть со своим "папочкой". А "Интервью с вампиром", крепкая мужская дружба не самое лучшее объяснение взаимному приятяжению. smile

Они просто живут по своим правилам, которые люди могу счесть извращением, я все еще думаю что в процессе обращения парни были сексуально возбуждены angel

polly

Дата: Вторник, 02.09.2008, 08:44 | Сообщение # 22

Древний

Группа: Администраторы

Сообщений: 9558

Награды: 24

Репутация: 21

Статус: Offline

МЛ этот момент и в отношениях вампир-жертва (т.е. кусаемый, неважно, как источник еды или как обращаемый) очень сгладила. В других фильмах, сериалах это ярче прослеживается. Но, как сказал Алекс, их дети смотрят.

Дата: Вторник, 02.09.2008, 08:53 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Я на стороне Алекса в этом вопросе.

Aster

Дата: Суббота, 14.02.2009, 18:05 | Сообщение # 24

Вампир

Группа: Пользователи

Сообщений: 41

Награды: 0

Репутация: 1

Статус: Offline

Я выбрала второй вариант ответа.

Если честно, то слэш - это не мой конек, но я с удовольствием читаю или смотрю работы талантливо сделанные. Я фанатка Баффиверса, так там без слэша никуда! А пары Ангел + Спайк и Баффи + Фейт - вообще канон! biggrin Так что это вполне нормально.